Значит, мои севастопольские все-таки picicornis. Плохо (

Хорошо! Спасибо за информацию!

Илья, у меня нет под рукой типа и записи я не делал. Тип должен быть у Б.А. если он его не вернул в Стокгольм. Кажется жук был с более разреженной пунктировкой переднеспинки, синева и металлический блеск сильнее выражены. Уточните у Б.А. - это его группа.

Спасибо, Николай! А чем concinna отличается от picicornis? Какие отличительные признаки?

Илья, мы изучали тип Aulacobaris concinna и пришли к выводу, что не можем идентифицировать его ни с экземплярами с Северо-Восточного Кавказа, ни из Белгородской области. Сведения в статье Давидьян, 2001 и базе данных по Дагестану (Коротяев & Исмаилова) устарели и основаны на неправильном понимании таксона до изучения типа.

picicornis у нас встречается по всему югу вплоть до Среднего Поволжья (Исаев, 2007) и Урала (Дедюхин)

однако concinna есть по всему Кавказу и Предкавказью (неопубликованная база данных) вплоть до Дагестана (Коротяев и др., 1993), а ещё он есть в заповеднике "Белогорье" (Белгородская обл.) (Давидьян, 2001).

А я, в свою очередь, отфутболю просьбу откомментировать когда-нибудь сей момент Николаю )
Я знаю только из его (в соавторстве с другими мэтрами) статьи-тезиса, что "очень редкий concinna, известный только из Крыма, был найден Г. Е. Давидьяном в с-в Анатолии" к 2004 году. Т.е. севернее Крыма он не живет как-бы.
У меня есть несколько жуков из Севастополя с Reseda luteola, собранные в петрофитной приморской степи. Можно было бы предположить concinna, но внешне - вполне "континентальные" picicornis... Даже не знаю... Первоописание пока не искал (вряд-ли, видимо сильно прояснит ситуацию), а ключи Райтера по баридинам не смог найти.

да, Baridius - это устаревшее название Baris

В каталоге Herbst в синонимах, но я не нашел Baridius. Это синоним Baris?

На биолибе почему-то Herbst

Борис, обрати внимание, что у этого вида автор и год описания - (Panzer, 1794), а не (Herbst, 1795)

Baris artemisiae (Panzer, 1794)

Да я тоже жду когда он заглянет, интересно услышать его мнение тоже. С Habroloma breiti наводкка была весьма успешной. Да и с калачиков серия апионов неплохая.

Борис, у меня закралась мысль, что это Заславский что-то напутал. Вероятно его concinna это picicornis, а настоящая concinna это что-то совсем характерное, раз отдельный вид считается. Я когда свои ключи делал - так и не смог разобраться. Может быть Виктор знает?

На одном и том же и выходит сильно похожие... Хм... Это наверное как M. janthinus и M. janthiniformis.

Да вот в одних определителях есть только picicornis, а в других только concinna.
Я раньше думал, это одно и тоже....
На Reseda luteola он вроде, если верить Заславскому, которому я не оень верю)))

А что про него вообще люди пишут?

Значит его надо словить и сфоткать, тогда будет ясно как выглядит. На чем он?

да, это A. picicornis на резеде, мои сомнения только в том, что я не совсем понимаю, что такое A. concinna Boh.

Резеда была, но я ее не сфоткал. И почему-то не наловились Bruchela rufipes.

на Aulacobaris picicornis (Marsham, 1802) похожа, но я этот вид не собирал

У Limnobaris t-album нет подвидов, хотя вид полиморфный. Пока нету сколько нибудь доказанных географических изолятов, а паттерн чешуек коррелирует с зимней изотермой, что свидетельствует о зависимости изменения этого паттерна при различных средних температурных минимумах. Эта изменичивость имеет выраженный клинальный характер и не может быть аргументом для выделения инфравидовых такоснов. Что касается номенклатуры " Limnobaris t-album atriplicis", то эта комбинация возникла в результате неверного обозначения (Dieckmann) лектотипа для Curculio atriplicis Fabricius, 1792 (= Curculio laticollis Marsham, 1802; nomen protectum)

Limnobaris dolorosa (Goeze, 1777)

Cosmobaris scolopacea (Germar, 1818)

Кошение или видел какая трава?

Мне всего один попался за несколько дней трудоемкой работы

по литературным данным должен кушать блошницу дизентерийную (Pulicaria dysenterica) и обыкновенную (P. vulgaris). Сам мечтаю о таком жуке, хотя у нас известен из одной точки недалеко от Саратова.

Ну вот, расковыряли рану... :( Давно мечтаю иметь свободный месяц в мае-июне, дабы поездить с рюкзаком по Харьковщине-Луганщине. По всяким меловым степям, солончакам, поймам... Карт накупил, места интересные наметил, расписание поездов-электричек ваших изучал. Каждый же раз что-то мешает... Помимо прочего, доехать к вам стало сложнее, прямой поезд вроде отменили (остались, правда. международные), надо ехать через Сумы с несколькими пересадками (насколько я понимаю),

Правда в Гайдарах думаю прикольнее, но сюда ездить проще.

Артур там ловил еще лампру на иве и Agrilus guerinii на днях, но сразу заэкзекуцировал, не предлагал сфоткать. А вообще оттуда масса прикольных видов. Если у Артура в диване (где он хранит жуков) хорошо покопаться, там можно найти еще кой-чего новенького для области. :)

Ну все. завтра же еду покупать билеты до платформы Удянская )

классный жук - Baris analis (Olivier, 1790)

УХТЫЖЕМАЕ
крутотень однако!

Сверху - миллиметры.

Кроме блеска, у меня сложилось впечатление что у atramentaria переднеспинка к основанию чуток сходится. У laticollis задняя половина смотрится практически как параллельная.

Вот же бл...ин. А я ник вводил и меня почему-то бросало на главную страницу... Биг сэнкс )
Буду уже на той неделе пытаться войти. Завтра наконец уезжаю на три дня на юга с палаткой. Ну как на юга - на широту Киева где-то...

Для этого - чем больше ракурсов, тем лучше ). Чуть мельче двоих предыдущих атраментарий?

А это, похоже, действительно самец. Собран вместе с самкой, в один день, в степном биотопе. Чаша весов перешивает в сторону атраментарии, сомнения в общем снимаю, несмотря на странную комбинацию признаков ). Эдеагус глянуть все равно не помешает, однако.
Ищите теперь латиколлисов на рапсе для сравнения :)

За разные ракурсы - спасибо. Не то, конечно, когда жука вертишь под бинокуляром, но все равно весьма интересно. Буду иногда заглядывать, сверятся по видам, которых у меня нет. Завидую я вам (харьковчанам и всем южанам)...

Вот, это типичная атраментария должна быть, самка, внешние признаки не перемешаны - габитус вполне ей соответствует, структурные признаки б.м. тоже. Хотя конечности почему-то светлые (неужели некоторые личинки зимуют?). Размер как у того, которого мы обсуждали?

Тоже atramentaria? Этого вроде не было.

да, вполне

B. artemisiae?

Виктор, ничего не вводишь, но нажимаешь "вход", там вверху мелким шрифтом "Забыт пароль и/или логин: нажмите сюда!", жмяк и на почту придёт.

Да вот всё хочу засесть и доделать и всё никак...

Илья, ну нельзя, на мой взгляд, сказать по этим ракурсам, что это однозначно M. atramentaria. Форма прсп. не его совсем (хотя она тоже где-то должна варьировать), пунктировка какая-то промежуточная (+ тени ее немного искажают), блеск присутствует, хоть и слабее (тоже освещение?), чем у типичных M. laticollis, в т.ч. моих.

Вот что пишет также г-н Смречиньски в тезе с M. laticollis:
"Пунктировка прсп. довольно изменчива, у отдельных экз. сильнее, чем обычно, и в таких случаях разница в величине точек посередине и на боках сильно уменьшается. Такие жуки становятся очень похожи на atramentaria."

Признаки в этом экз. перемешаны, короче.

Как вариант, можно Борису передать этого жука Александру в музей. Он быстренько вытянет из него эдеагус (почему-то думаю, что это самец) и будем знать точно вид. Рисунки эдеагусов можно глянуть на http://www.coleo-net.de/coleo/texte/melanobaris.htm
Илья, вообще-то для этой пары нужно их и себе на сайт забросить )

Да конечно, легко ) Это когда его рядом со всеми поставить - слон еще тот, наверное, будет ) А так, без знания размера, очень даже на атраментария похож. Но, каюсь, просмотрел цвет усов и пунктировку промежутков не в полной мере принял в расчет...

Не по теме. Кто-нибудь знает, как на молбиол пароль забытый восстановить?

Глянул своих, сравнил. Ваш даже "далматинистее" моих: киль на гтр. хорошо развит, бока прсп. параллельные (у моих расширены к пер. углам). По ключевым признакам никакой разницы нет. Вид известен в считанном числе особей, возможно, нелетающий -- думаю, это все в пределах изменчивости. По хорошему, сравнить бы жуков "далматина" из Франции, Далмации и Словакии с нашими "далматина".
Вроде первые фото в сети этого вида :)

M. carbonaria легко отличается от всех других Melanobaris.
Саратовского у меня нет (я и крамбе татарика не видел нигде, а он на ней), но я видел их у Лёши Ковалёва (Ульяновские экз.), определение Исаева не вызывает сомнений.

Я различаю их таким образом - M. laticollis лаково-блестящий (как лабиатиколы), а M. atramentaria почти матовый. Пунктировка в сериях немного "плывёт", но у laticollis она всегда грубее на боках, а у atramentaria б.м. равномерная. А так - да, виды довольно близкие. Ещё бывает M. semistriata когда потёртый и без светлых пятнышек очень похож на них, но у него усы красно-коричневые.

Не спешите, если некогда (сам сейчас редко в паутину захожу), но посмотреть на разные ракурсы мне действительно интересно, особенно если вид в руках не держал.
Хорошо, если атраментария окажется. А латиколлис очень массовый на рапсовых полях, у меня огромные выводные серии. Собирал корни в июле :)
А я, увы, пока никуда по-серьезному не могу выбраться. Собираю в сотни раз уже обследованных местах. Хотя периодически все-равно нахожу что-то новое и даже очень интересное. Сейчас еще и на блошек подсел :)

Многие в лесополосах и т.п. зимуют, а может часть уже вышла с зимовки, поздновато немного. Но, на мой взгляд, самого клевого жука Вы отхватили :) Люблю эту группу (баридов). Жаль, мало материала с югов...

Все должны быть, могу попереснимать. Когда бегают, тяжело с каждым долго возиться, да и вроде как мелкие все одинаковы. Завтра правда ехать опять.

Вроде маленький. Всех оставляю обычно. А вообще отсев с мелов какой-то бедный по ассортименту, наверное я лазил по слишком сухим местам.

Да melas. Некому же больше )

Вот это, как говорится, да !
dalmatina вроде! 3-я мне известная современная точка для Укр. Мои 2 - Сумская обл. (Мих. целина и Белопольский р-н).
Очень редкий.

Найду время - еще раз своих гляну для уточнения. Но почти уверен - один в один по памяти.
Маленький? Около 3 мм? Обязательно его сохраните в музее.

А этот немного странный для atramentaria ). По габитусу - типичный laticollis, но пунктировка подозрительно крупная (освещение?). Строго перпендикулярно сверху бы на него еще посмотреть (чтобы пропорции и форма не искажались, как на этом, слегка косом снимке). Еще бы на всякий случай заднегрудь сбоку глянуть с отодвинутыми вниз ср. и задн. ногами.
Немцы, правда, пишут, что в исключит. случаях жуки атраментария очень похожи на латиколлис и тогда только эдеагусы в помощь.

Ого, у вас тут пароли уже можно возвращать забытые. Присотрелся и вдруг заметил :). У меня это хроническое с паролями...

Хм... Похоже, Илья прав. Я ведь тоже могу ошибаться. Илья, всегда надо сомневаться (если есть оные), я объясню, почему решил именно так - чай, не вечно занятый профессор :).
И конечности осветлены к тому же, и точки вроде удлиненные, но и не настолько густые, как у чехов... Мб буроватая окраска ног и усов тоже характерна для взрослых карбонария.
Ни atramentaria, ни carbonaria я вживую не видел, посему ориентируюсь на признаки из лит-ры по этим видам. Плюс - фото в сети. Единственное внушающее доверие фото сarbonaria - http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id157793/ (и atramentaria - http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/baris%20atramentaria.htm ), но оно с неудачным для сравнения ракурсом. Изменчивость структурных признаков у carbonaria описана поверхностно, ибо он отводится везде по размерам от близких видов, а хорошей ревизии этого рода все еще нет. У того же атраментария (по Заславскому вроде) тоже промежутки с 1-2 неправильными рядами точек.
Размер добавит уверенности (без головотрубки, до переднего края головы). Если около 5 мм и крупнее - то такая изменчивая карбонария, конечно.
Илья, а есть саратовские карбонария? Фото в студию, интересно )

Позволю себе не согласиться
Вылитый Melanobaris carbonaria (Boheman, 1836) же